近日，在極客公園活動(dòng)上，處于風(fēng)口浪尖上的羅永浩現身，與極客公園創(chuàng )始人張鵬展開(kāi)對話(huà)。對話(huà)中老羅沒(méi)有提及網(wǎng)上流傳的高管辭職傳言，他只表示：“網(wǎng)上說(shuō)的什么把水灑到高管褲子上都是謠言。員工看到我變得平和了，可能主要是新來(lái)的一批高管承擔了部分的壓力。”
他梳理了從發(fā)布OS、T1、堅果和T2這四個(gè)時(shí)間節點(diǎn)所犯的錯誤：沒(méi)有早點(diǎn)引入專(zhuān)業(yè)的開(kāi)發(fā)管理者、做了白色款T1、發(fā)售過(guò)晚錯過(guò)銷(xiāo)售黃金期，以及過(guò)于有追求……
羅永浩現場(chǎng)還點(diǎn)評起了Jonathan Ive、唐巖、路金波、俞敏洪、雷軍與方舟子。在提到雷軍時(shí)，羅永浩表示，“作為一個(gè)同行，我希望他們的努力，能夠得到社會(huì )比較公正的認可”。“不要亂黑小米”。
以下為對話(huà)實(shí)錄，虎嗅做了大量刪減，小標題為虎嗅所加：
創(chuàng )業(yè)的變化和遺憾
張鵬：你過(guò)去這些年做了那么多不一樣的事兒，我覺(jué)得一般人做一件事就會(huì )把自己廢了。你做了三件事還這么挺立不倒。
羅永浩：其實(shí)也沒(méi)有，我現在就是典型的“過(guò)勞胖”。
張鵬：這幾年做了科技行業(yè)，成為一家科技公司的CEO，一定會(huì )有不同的體驗。你喜不喜歡自己這些年的變化？
羅永浩：我對我自己挺好的，我怎么著(zhù)都挺喜歡我的，所以要評論自己的話(huà)，可能不是特別客觀(guān)。但其實(shí)也沒(méi)有什么特別大的變化吧，就是一直由著(zhù)本性做事，包括先做英語(yǔ)培訓，后來(lái)又做網(wǎng)站，再做錘子科技。我自己覺(jué)得沒(méi)有什么變化。原來(lái)叫校長(cháng)，后來(lái)叫站長(cháng)，現在叫廠(chǎng)長(cháng)，就是這些變化，但是我自己沒(méi)有感覺(jué)出來(lái)有什么太大的變化。
張鵬：你覺(jué)得做錘子這幾年，身邊那些跟隨你的人變化大嗎？
羅永浩：我看了一下四年前我們的合影，發(fā)現不光是我，他們也變老了一些，我也挺難過(guò)的。他們如果不是跟著(zhù)我，可能老的沒(méi)有這么快，因為科技行業(yè)是非常累的。我們那兒有非常多的文青，如果不做科技產(chǎn)業(yè)，而從事文化產(chǎn)業(yè)的話(huà)，他們可能老得不會(huì )這么快。
張鵬：確實(shí)創(chuàng )業(yè)很艱難。這些年走過(guò)來(lái)，有什么遺憾嗎？
羅永浩：遺憾還是挺多的，比如陪家人的時(shí)間太少。還有一些小兄弟干了四年，也沒(méi)有發(fā)大財，階段性的回顧，發(fā)現前面很多錯誤是可以避免的。
錘子四年犯過(guò)的四個(gè)錯誤
張鵬：我們既然說(shuō)到“錯誤可以避免”。就來(lái)一個(gè)新環(huán)節，這個(gè)環(huán)節叫“時(shí)光機”。我們把羅老師做手機之后的幾個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻呈現出來(lái)。錘子OS的發(fā)布，T1、堅果，T2，回到那個(gè)時(shí)候，你覺(jué)得能夠改變一件事，讓您覺(jué)得能夠更滿(mǎn)足、更開(kāi)心。會(huì )是什么？先從當年發(fā)布OS的時(shí)候。
羅永浩：一下子擺了這么多，我一看還挺感慨的。過(guò)去四年我們給這個(gè)世界帶來(lái)了這么多漂亮的東西。我們在商業(yè)上雖然還不夠成功，但是過(guò)去的四年我們做了三款手機，在全球范圍內得了大約30項工業(yè)設計獎，我看了還是挺感慨的?，F在整個(gè)行業(yè)普遍都變的挺丑的，你問(wèn)的問(wèn)題是什么來(lái)著(zhù)？
張鵬：把自己夸的連問(wèn)題都忘了。我是問(wèn)如果回到當初，讓你去改變一件事，讓你覺(jué)得更開(kāi)心的，會(huì )是什么事兒？先從OS開(kāi)始。
羅永浩：OS方面的遺憾是沒(méi)有早點(diǎn)引入非常專(zhuān)業(yè)的開(kāi)發(fā)管理者。我們這兒創(chuàng )作者是很多的，早期沒(méi)有管理者，導致東西雖然做的特別活，但效率并不高，這就是為什么我們熬夜一直熬到吃早點(diǎn)的原因。那時(shí)候沒(méi)有引入這方面的管理人才，導致創(chuàng )作雖然一直很好，但在開(kāi)發(fā)流程、效率、方法論這方面，我們領(lǐng)悟的比較晚，這是比較吃虧的。
張鵬：T1的時(shí)候呢？
羅永浩：我是生平第一次做手機，所以有一點(diǎn)“初生犢子不怕虎”。做了一些比較激進(jìn)的事情，T1的白色款真的不應該做。雖然鐵桿支持者們都特別喜歡白色，白色停了以后淘寶上還有炒的很貴的“珍藏版”。因為白色的前面玻璃和玻璃的中框后面板玻璃等5個(gè)點(diǎn)是完全連著(zhù)的，從工業(yè)生產(chǎn)的角度來(lái)講，5個(gè)“白”連著(zhù)是不具有量產(chǎn)性的。當初也有很多人警告過(guò)我，但由于我“初生犢子不怕虎”所以就做了，結果導致一直是虧錢(qián)。
黑色還可以，但是白色是一直虧的。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們?yōu)槭裁吹玫皆O計獎呢？因為評委都是行家，看了這個(gè)機器就愣住了?，F在回顧，也不能說(shuō)因此就不做白色的了。只能怪我無(wú)能。美國有一個(gè)手機品牌，我也不點(diǎn)名了，1700塊錢(qián)的成本能賣(mài)到5288塊錢(qián)。如果中國的品牌也能做到這樣的話(huà)，不要說(shuō)5個(gè)白連著(zhù)，10個(gè)白連著(zhù)也可以。因為我們是做精品的意識，所以嚴格的講也不好說(shuō)5白連著(zhù)就是錯了，只能說(shuō)還是自己不夠優(yōu)秀。
張鵬：我們再看看堅果。
羅永浩：我自己覺(jué)得好像這個(gè)不是反省，像是自我標榜，我后面盡量反省。堅果時(shí)期，確實(shí)是有一些問(wèn)題的。比如，比預計上市的時(shí)間差不多晚了半年。千元機差不多都是六個(gè)月一更新，我比競爭對手晚了半年，在那個(gè)時(shí)期我們還沒(méi)有指紋，雖然有一些客觀(guān)原因，我們在研發(fā)上過(guò)分的追求細節完美了，反正種種原因導致產(chǎn)品上市時(shí)間比較晚，這帶來(lái)的問(wèn)題是它只賣(mài)了大概兩個(gè)多月就賣(mài)不動(dòng)了，因為后面競爭對手的機器都上指紋了，堅果的銷(xiāo)售記錄馬上就下來(lái)了。
如果回到那個(gè)時(shí)期的話(huà)，我們可能會(huì )犧牲一些相對沒(méi)那么重要的工作，盡早提前發(fā)布。我舉一個(gè)例子。在千元機里，堅果的包裝是最精美、最漂亮的。以至于后來(lái)其它手機公司的人加盟我們團隊以后說(shuō)：你們怎么能在千元機上用這樣的盒子呢？但是后來(lái)他也了解到，其實(shí)我們花了很多心思使得那個(gè)盒子看起來(lái)很好，但價(jià)格并沒(méi)有增加那么多。雖然主要原因不在這兒，但這也是一些原因。所以如果能夠重新做的話(huà)，我可能會(huì )在相對沒(méi)有那么重要的環(huán)節上做一些調整，使得更核心的東西能往前趕。
張鵬：T2呢？
羅永浩：坦率講，T2對于一個(gè)創(chuàng )業(yè)公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)過(guò)于激進(jìn)的選擇。因為它面臨工程上的難題非常多，大企業(yè)做這個(gè)事情會(huì )有一個(gè)預研的部門(mén)來(lái)做。等到量產(chǎn)的時(shí)候，如果技術(shù)攻關(guān)全部解決了就量產(chǎn)，如果沒(méi)有解決，就到下一個(gè)階段開(kāi)發(fā)使用。但我們公司只有一支團隊，歸根結底還是對于產(chǎn)品過(guò)于有追求，判斷上不夠理智、不夠有經(jīng)驗、不夠成熟。那個(gè)時(shí)候，到了10月份，所有的千元機都有指紋了。我們12月20號開(kāi)的發(fā)布會(huì )，當時(shí)是唯一一個(gè)沒(méi)有指紋的旗艦機。其實(shí)指紋這件事對于用戶(hù)體驗來(lái)說(shuō)，也就是這么回事，并沒(méi)有那么嚴重的影響。但這個(gè)東西一旦別人有了，你沒(méi)有，就是不行的。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們由于經(jīng)驗不足，誤判了形勢，使得旗艦機上市時(shí)間點(diǎn)比較晚，又沒(méi)有指紋，商業(yè)上不會(huì )獲得很大成功就是必然的，這是由于我們糟糕的決策導致的。
如何評價(jià)俞敏洪、雷軍
張鵬：好，讓您享受一下。我們給羅老師準備了幾個(gè)人，有朋友，可能也有對手，也有導師或者是對你有觸動(dòng)的人。聽(tīng)一聽(tīng)，您對他們有什么評價(jià)。第一位，Jonathan Ive。
羅永浩：我過(guò)去認為他是世界上最好的工業(yè)設計師之一，但是現在不這么想了，他可能是比較優(yōu)秀的一個(gè)。因為我當時(shí)不知道，很多設計其實(shí)不是他做的。工業(yè)設計圈有一點(diǎn)像學(xué)術(shù)界，大學(xué)導師發(fā)的很多論文其實(shí)是學(xué)生做的，工業(yè)設計圈也存在這種剝削現象。蘋(píng)果的很多東西其實(shí)不是Jonathan Ive做的，但是很多人誤以為是他做的。我對工業(yè)設計這些東西了解的多了之后，對有些方面會(huì )感到失望，他就是其中的一個(gè)失望對象。
張鵬：下一位，唐巖。
羅永浩：小時(shí)候老聽(tīng)老人講“命里的貴人”，唐巖我們認識很早，他在網(wǎng)易做主編的時(shí)候，有一個(gè)跟大學(xué)生有關(guān)的活動(dòng)邀請我去捧場(chǎng)。其實(shí)是很微不足道的一件事，他請我吃完飯以后，我覺(jué)得已經(jīng)兩清了。但是隔了很多年之后，我因為打聽(tīng)一些問(wèn)題去找他請教，但是沒(méi)有想到他當時(shí)處在一個(gè)滿(mǎn)腦子幫朋友創(chuàng )業(yè)的狀態(tài)中，所以他就連推帶搡的逼著(zhù)我趕緊啟動(dòng)，差不多一個(gè)禮拜就給我打錢(qián)了。他說(shuō)他親眼看見(jiàn)過(guò)很多優(yōu)秀的年輕人動(dòng)了創(chuàng )業(yè)的念頭，因為沒(méi)有馬上動(dòng)手，一涼下來(lái)就算了，所以他逼著(zhù)我趕緊去。
錘子科技走到今天，跟當時(shí)這么一個(gè)非常古怪的原因是息息相關(guān)的。有的時(shí)候會(huì )覺(jué)得，就是我跟他的遭遇是一個(gè)非常意外，非常幸運的事情。
張鵬：下一位，路金波。
羅永浩：路金波是中國最好的出版商之一，也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓勵下，我出了很多本來(lái)不應該出的書(shū)。比如他把我的演講稿整理成文本，然后要出一本書(shū)，叫《生命不息，折騰不止》。我當時(shí)挺顧慮，我說(shuō)演講在網(wǎng)上有免費的，再出文字版的收錢(qián)是不是不好？他說(shuō)，沒(méi)有什么不好，很多人都會(huì )把自己的演講稿印成書(shū)賣(mài)錢(qián)，還舉了胡適、魯迅、蔡元培的例子。我說(shuō)：之后為什么大家不這么做了？他說(shuō)：你作為知識分子，應該把這個(gè)優(yōu)秀的風(fēng)氣給延續起來(lái)。
所以在連騙帶哄之下，我就出了演講的文字稿，但是沒(méi)想到賣(mài)的也非常好。但是畢竟在網(wǎng)上已經(jīng)免費發(fā)過(guò)了，同時(shí)我也是企業(yè)家了，所以也沒(méi)好意思拿版稅，就捐了。但是這件事對于我來(lái)講還是有很大的收獲，因為我們做企業(yè)的人，在社會(huì )上的名聲還是很重要的。那些版稅捐了以后，也給我們帶來(lái)了很好的影響，所以我非常感謝路金波先生看出我演講稿的價(jià)值。
張鵬：下一位，俞敏洪。
羅永浩：將心比心，作為一個(gè)企業(yè)的負責人，雖然你心里并不虛，也沒(méi)什么可回避的。但是從運營(yíng)的角度講，你可能不希望離開(kāi)企業(yè)的老員工出去說(shuō)三道四。我今天作為企業(yè)的負責人，會(huì )有這樣的想法。雖然我不怕別人說(shuō)什么，也沒(méi)有什么把柄在別人的手里，但是如果員工出去說(shuō)三道四，還是會(huì )對企業(yè)有一些影響。所以我就不評價(jià)前老板了，我不想說(shuō)，沒(méi)有什么可講的。
自從我做企業(yè)之后，我的一些合伙人和同事，希望我能成為一個(gè)成熟的企業(yè)管理者，但是很遺憾，我還是要本著(zhù)誠實(shí)的大原則去表現。我不會(huì )為了塑造一個(gè)成熟企業(yè)家的形象，違背我的意愿或者撒謊。
有一次我的前老板俞敏洪接受媒體，問(wèn)他對于羅永浩和錘子手機怎么看？他就說(shuō)羅永浩這個(gè)人怎么怎么好，錘子手機我還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，但是如果他送我一個(gè)，我還是會(huì )去用的。這個(gè)報道被我的投資人和合伙人看到以后，他們說(shuō)：老羅啊，這是多好的機會(huì )，趕緊送一個(gè)錘子手機給你的前老板等等。但是我想了一下，我還是沒(méi)有去做這個(gè)事情。因為首先我不會(huì )違背自己的誠實(shí)去做類(lèi)似的事情，另外即便我為了企業(yè)運營(yíng)的需求，我愿意做這種事情，我還怕支持我的人失望，因為他們希望看到我成熟，不希望看到我圓滑事故，所以我永遠不會(huì )讓這些人失望。
張鵬：羅老師剛才說(shuō)的特別重要的就是有些東西可能會(huì )改變，但是有些東西確實(shí)還是不改變。我們看看后面，雷軍。
羅永浩：首先，我跟他沒(méi)有任何過(guò)節，所以我也不想跟他任何負面的東西。但是我想說(shuō)一些關(guān)于雷老師正面的東西，這是非常誠實(shí)的。過(guò)去的幾年里，我親眼看著(zhù)他們從單純的只是追求性?xún)r(jià)比和銷(xiāo)售數量慢慢轉變，尤其是從米4開(kāi)始，其實(shí)是投入了很大的誠意，非常用心的去做一個(gè)好產(chǎn)品。
你們不在行業(yè)里，可能不知道米4的不銹鋼框是非常難做。但是他們的努力，貌似并沒(méi)有得到社會(huì )公眾的回應和認可，大家還是不加了解的、輕浮的去評價(jià)說(shuō)，小米這個(gè)品牌就是Low的，就是屌絲的。其實(shí)不是這樣的。米5出來(lái)之后，我也有這樣的感覺(jué)，確實(shí)在產(chǎn)品上做的非常用心，是特別有追求的。所以作為一個(gè)同行，我希望他在這些方面做出的努力，能夠得到社會(huì )比較公正的認可。
這也是為什么剛才有一個(gè)用戶(hù)說(shuō)，我手里拿著(zhù)小米手機取暖，這是諷刺小米手機熱。寫(xiě)那個(gè)緞子，我在回應的話(huà)里就很清楚，我很喜歡米4和米5。也希望當企業(yè)家做出好產(chǎn)品的時(shí)候，能夠得到公眾的認可。
艱難時(shí)候，什么在支撐羅永浩
張鵬：最后一個(gè)問(wèn)題。羅老師，到今天做手機，包括錘子。依舊是很難的事兒，錘子也遇到過(guò)很大的挑戰，很多人可能也會(huì )對錘子有各種的猜測。到底是什么東西支撐您。艱難的時(shí)候，您還能把自己挺成這樣的角度。是什么東西在支撐您？
羅永浩：可能很大程度上是因為我跟他們看到的未來(lái)不一樣。有可能我有幻覺(jué)，也有可能是他們有幻覺(jué)。重要的是，每個(gè)人都因為自己的判斷活的高興，每一天都活的高興就可以了。所以別人看到我的未來(lái)可能有這個(gè)問(wèn)題、那個(gè)問(wèn)題，而那些東西我們不是看不到，但是我比他們額外多看到一些非常光明的東西，是這種“幻覺(jué)”支撐我每天辛苦工作，并不是什么“面子”，什么“不得不掙扎堅持下去”。而且基于很多非常理性的分析，但是我的理性分析嘗試跟別人交流的時(shí)候，別人還認為是幻覺(jué)。
張鵬：稍微說(shuō)一說(shuō)，最核心的原則是什么？
羅永浩：咬著(zhù)牙支撐，因為我看到那個(gè)東西非常興奮，就是我在領(lǐng)著(zhù)大家往那個(gè)方向去。一起去的，有人看見(jiàn)了就很興奮，有人沒(méi)看到，就需要我給他鼓勵，打打氣。
